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Entrevista al señor Pedro Armillas realizada por Marisol Alonso

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    Título
    Entrevista al señor Pedro Armillas realizada por Marisol Alonso
    Proyecto de historia oral. Refugiados españoles en México

    Contenido
    "Datos de nacimiento. Su educación. Las instituciones educativas en España. El catalanismo. La Generalitat (Gobierno Autónomo Catalán). Termina el reinado de Alfonso XIII. Se inicia la Segunda República. Don Quijote y Sancho Panza, alegoría de las dos Españas. La ideología política, individual y colectiva durante la Segunda República. Conflictos universitarios con los falangistas. Triunfa el Frente Popular el 16 de febrero de 1936. El 19 de julio de 1936 en Barcelona. La Escuela Popular de Guerra. Campañas militares de la Guerra Civil Española. Las Brigadas Internacionales. Se militarizan las tropas anarquistas y trotskistas. Participa en el frente de Aragón al mando de una batería. Sabotajes a la artillería republicana. El Ejército del Este. Es ayudante de Botet, comandante general de artillería. Encargado del aprovisionamiento de municiones en el frente de Huesca, lo hieren y es enviado al hospital de Sariñena; a los dos días evacuan el lugar. El paso a Francia. Sus relaciones con delegados y comisarios anarquistas. La vida civil durante la guerra. Giner de los Ríos y la educación. La garde mobile. Actividades de la familia Armillas durante la Guerra Civil. Las fiestas de San Fermín. Su estancia en Francia y su traslado a México. Madeira, Portugal. Puerto Rico. Su viaje a la Ciudad de México. La JARE y el SERE. Organización de la ENAH. Trabaja en Chiapas y este estado le otorga el título de ingeniero topógrafo. Regresa a la capital. Nace su hija Elena Armillas. Se inscribe en la ENAH y trabaja como agente de ventas; posteriormente imparte clases en dicha escuela. Sostiene relaciones académicas con Ignacio Marquina, Alfonso Caso y Paul Kirchhoff. Trabaja en la Fortaleza de Oztuma, en Cacaxtla, en Xochicalco y en Teotihuacan. Viaja a Monte Albán con Alfonso Caso. Las circunstancias lo llevan a la arqueología, aunque no obtiene el título de arqueólogo. Recibe la beca Guggenheim y viaja a Estados Unidos. Regresa a México. Realiza estudios arqueológicos en Centroamérica, donde permanece tres meses. Sus relaciones con los refugiados españoles. El triunfo de los aliados durante la Segunda Guerra Mundial y la permanencia de Francisco Franco en el poder. Su posición política como refugiado. Durante tres años pertenece a la misión diplomática de la UNESCO en Ecuador. Las condiciones impuestas por el gobierno español para el retorno de los refugiados. El Congreso Internacional de Americanistas en España. La política mexicana respecto a España después de Lázaro Cárdenas. La educación de sus hijos, Elena e Ignacio Armillas. La situación social y política de los refugiados españoles. Sus problemas laborales con Alfonso Caso y con Ignacio Marquina. La “historia de los huesos de elefante” y los huesos de Ixcateopan. Ocupación e ideología de Ignacio y Elena Armillas."

    Fragmento
    V.G.- … Rojo me llama a mí y me dice que te ... que me han ... que si tenía inconveniente en cubrir el puesto de director de la Escuela de Estado Mayor que me iba a entregar Casado. Y me fui a la Escuela de Estado Mayor y seguí ... el director no tiene obligación de dar clases ... y yo seguí dando mi clase que era la peor: táctica general, táctica de infantería, tanques y blindados, y seguí dándola; y era director de la escuela; la reformé, hice nuevos éxamenes de ingreso, traje la biblioteca, organicé un restaurant para que ... en tres meses. Para ser del Estado Mayor a nosotros nos costaba cinco años más de estudios. Ellos, en, en menos de tres meses salían diplomados de Estado Mayor. Claro, que no sabían a lo mejor quien era Aníbal o quien era Napoleón, pero por lo menos las órdenes, yo procuraba que las, las redactaran como un reflejo. Las órdenes defensivas desde batallón hasta división encuadrada. Y allí estuve haciendo promociones de, de oficiales, de jefes de Estado Mayor que no salían muy mal, con gran asombro, de modo que lo de los cinco años nuestros creo que eran una cosa inútil. M.M.- No me diga [risa]. ¿Oiga y hasta qué año estuvo? V.G.- Pues no, hice como tres o cuatro promociones. Y un buen día salgo de dar mi clase en un despacho gigantesco que tenía yo de los Escolapios de Sarriá, donde Estaba instalado el colegio, el, el, el despacho del rector. Encontré un piano de cola fantástico, allí en el de este y lo puse en mi despacho. Mi hermano Luis que era muy buen pianista y que estaba de auxiliar, sordo como Beethoven, que era profesor auxiliar de allí, de matemáticas, fue el primero de su promoción en Toledo; lo puse de auxiliar allí en fortificaci6n, en matemáticas y todo eso, tocaba allí, me tocaba cuando yo tenía un momento, hacía allí Beethoven o Chopin, ¿eh?, y demás. Y, y estaba en mi despacho saliendo de clase, ah, al salir de clase me dice el ordenanza: "Allí en el despacho está el general Asensio que le espera a usted''. Digo: "Que, que querrá este tío". Me, me llegué al despacho y estaba Ascensio allí sentado en un sill6n, se levanta: "Vicente -muy alarmado- tienes que salir inmediatamente". Digo: "¿Bueno pero por qué inmediatamente, qué pasa, a d6nde voy,a Extremadura?" Había una vacante del cargo de la jefatura del Estado Mayor, del jefe de Extremadura y digo estos me mandan allí a ..."Qué Extremadura, a Tánger''. Digo:"¿A Tánger?'' Dice: ''SÍ, sí, a Tánger, hay un lío allí del diablo, allí no se entiende nadie". Total, y yo le digo: "Bueno, pues yo ,primero r no tengo por qué arreglar desaguisados de otro, en segundo lugar yo estoy desconectado completamente del Norte de África, mi último destino ha sido en el Sahara, en el sur, y, y, y estoy desconectado del norte; en el norte estuve cuatro años, pero hace muchísimo tiempo y no ... eh ... es muy distinto y demás lo que hay ahora y demás''. "No, no, no, ya el doctor Negrín ha dicho que tienes que ir a Tánger y demás y tienes que ir a Tánger, pero inmediatamente, no se dice más". Bueno ... Total, que los de la CNT habían organizado un complot contra la zona, entre la CNT y la UGT, los dos, pero predominando la CN'I'. El complot era reclutando moros y fascinerosos allí de Tánger, donde hay de todo, y hicieron un alijo de armamento en el Ca bo de Espartel, submarino, lo hicieron muy bien, calcularon la hora astronómica y se hizo un alijo maravilloso, llevaron en camiones todas las armas a, a Tánger y, y, y el complot estaba en marcha. La policía internacional de Tánger la mandaba un comandante compañero mío y muy amigo y muy inteligente y muy buen arabista, que se llamaba De Miguel y ese era fascista; era enemigo mío; un íntimo amigo mío era enemigo mío y demás. M.M.- Qué cosa. V.G.- Bueno, y, claro, la policía estaba contra, eh, los refugiados y contra el complot. El complot se organiza, salen de Tánger y había una policía auxiliar en los alrededores de Tánger que nada más se llama Al-fahas, Al-fahas con la "hache" en medio. Y al ir a entrar en la zona de Franco los policías del Fahas se, se opusieron a dejarlos pasar, hubo un tiroteo y resultaron muertos dos policías del Fahas. Entonces detuvieron a treinta y tantos, la policía de De Miguel, a treinta y tantos los sometieron al tribunal internacional y había treinta y tantas penas de cárcel y tres penas de muerte para los, los que habían matado a los policías auxiliares. 3 pag 263- PA.- …No hay que olvidar que esto era a raíz del descubrimiento del llamado hombre de Tepexpan. Sucede que en aquellos tiempos el gobernador del Estado Libre y Soberano de Guerrero era un general, por supuesto, llamado Leyva Mancilla, no sé cuántos, Leyva Mancilla, que era un político importante; antes de ser de … gobernador del estado de Guerrero, había sido, creo, el … el secretario general, o como le llamen, presidente del … entonces sería el PRI, ¿verdad?, no, era antes del PRI. MA. Si, ya sé cual es. ¿Pero era antes del PRI?, ¿en '45 … ? PA. O quizá era ya del PRI … , en fin, había sido … había sido presidente, del Partido de la Revolución …De manera que, con agarre político, estaba entonces de gobernador del estado de Guerrero y era año de elecciones, en fin, se avecinaban la… y que tenía aspiraciones presidenciales; pero aunque tenía buena base por, ee, en fin, tenía buenos agarres políticos por las posiciones que había ocupado, su base local era muy pobre, el estado de Guerrero, uno de los estados más pobres de la República; de manera que, parece que andaba buscando desesperadamente algún golpe de efecto que lo lanzara … a la publicidad, ¿verdad?, que le diera publicidad … MA. ¿Y quiso aprovecharse de estos huesos? PA. De manera que si … , indudablemente, porque a raíz de unos pocos meses, quizás semanas, después de que Maldonado había estado allá y había dictaminado que sí, los huesos eran de uno de estos elefantes, en fin, de la familia elefante… , que andaban por aquí …hace diez mil años, ee … , que no tenían valor arqueológico o prehistórico por estar rodados y fuera de contexto. Resulta que en diciembre o … , diciembre, creo; no, no, principios de enero de ese año, que sería entonces el '49, quizá enero … , ¿sería … ?, no lo sé porque va con lo de las aspiraciones presidenciales, pero, en fin …, sí, porque … no era … , Alemán era el presidente … ; no, no era año de elecciones presidenciales pero … MA. Se acercaban. PA. Ya se estaba, no, ya se estaba, más o menos, llegando a la mitad del periodo de Alemán, ¿verdad?, de …, eso es. De manera que ya gente, los presidencialistas comenzaban a tomar posiciones …Ese año se reuni6 en Chilpancingo y Chilapa, Guerrero, el Congreso Me …Mexicano de Historia, que se refine cada año en …siempre en la provincia, ¿verdad?, en diferente lugar para /inaudible/ y … yo asistí a ese Congreso con mi barba. Como sabes muy bien ello fue el origen beatnik, en verdad en un tiempo que en los congresos en … en las reuniones de la American-Anthropological Association, por ejemplo, la única barba era la del doctor Cleaver que la había conservado desde 1890 y la mía que la conservo desde 1942 … ; fumando en pipa, comenzaba entonces a fumar en pipa, había comenzado tarde pero … fumando en pipa; de manera que en … una sesión del Congreso se nos acercaron cautos delegados y desde luego a mí!, a otros participantes … y a mí, se me acercan unos tipos … muy obsequiosos: -"Señor profesor.. . -eran indudablemente ayudantes del gobernador, con bultos en el costado bajo la chamarra o … el saco, la diferencia entre ellos es que unos el bulto lo tenían en el lado derecho y otros en el lado izquierdo … MA. Serian zurdos. PA. Ee …, sí … o las dos maneras de sacar la pistola. Ee … ,bueno, diciendo: -"Han oído ustedes, o ha oído usted, señor -profesor - no sé si había algún otro en el grupo; sí, creo - que nos agarraron a dos o tres que estábamos juntos , han oído ustedes de estos huesos de la barranca". -"Sí, sí, sí, sí hemos oído ... y sabemos, en fin, que el profesor Maldonado, que es la persona más competente en ese ramo, los ha identificado y que, pues, no hay nada más que hacer". -"Bueno, ése es, precisamente, el caso, señores profesores, precisamente el caso; saben que el señor gobernador …no, no cree que este … este profesor haya dicho la última palabra. ¿No quisieran ustedes ver esos huesos … ?" Bueno, o más bien, no creo que preguntaran" ¿No quisieran?", sino que: -"El señor gobernador desearía que ustedes vieran los huesos para tener, en fin, para tener más dictámenes, para tener dictámenes". A lo cual no me acuerdo los otros quiénes eran, pero desde luego contesté: -"Pues mire usted, yo en eso de huesos no ... no entiendo, en fin, de este tipo de huesos y … yo conozco muy bien al profesor Maldonado y lo consideramos el máximo especialista en la materia en México; de manera que yo no puedo decir más de lo que haya dicho el profesor Maldonado". -"Bueno, pero de todos modos el señor gobernador estimaría que ustedes tomaran /inaudible/ los huesos esos; -están muy ocupados, claro… " Porque nosotros tratamos de esquivarnos con … el congreso ¿verdad?, la sesión y … bueno. Para hacerlo corto, se arregló; es decir, arreglaron, porque en esas condiciones llegó al punto que parecía poco delicado rechazar la amable invitación del señor gobernador … que nos iban a poner -automóviles a nuestra disposición, a unos cuantos … que pescaron … a mí me han de haber pescado por las barbas y la pipa, por la … por la imagen ¿verdad?, la presentación … MA. Sí, de un científico. PA. Ee …sí. Nos llevaron y eso y con ... con, con refre… desayuno en cajas y demás y ... una caravana de automóviles, ee … y por supuesto motociclistas delante, y demás. Ee … temprano en la mañana, para no distraernos de nuestras sesiones del congreso, a ver los huesos en la barranca ... sí, claro, nos fuimos y los …ayudantes del señor gobernador, creo que el gobernador también estaba allá, ¿verdad? En fin …, los ayudantes se … se nos iban acercando y … : -"Mire usted, señor profesor, lo que han dicho, sí, indudablemente, se sabe que están rodados, ¿verdad?; aquí estála barranca y sí, los huesos, pues sí; sí, sí, los huesos parecen muy grandes; sí … , un fémur de … de elefante; pues sí, sí, sí, es muy grande, ha de ser de elefante, pero en fin yo no sé qué clase de elefante será., pero …" Bueno, para hacerlo corto, a mí me eligieron por mis barbas y mi pipa: -"Va a agarrarme un hueso de esos para los noticieros - entonces todavía no había televisión …-, para los noticieros de cine … " De manera que yo salí en el cine como experto en huesos de elefante /risa/. Ee … , pero … , pues no podíamos decir, ninguno de los que nos invitaron, ¿verdad?, más … de eso, ninguno éramos especialistas, y … como Maldonado, no había más, probable … , muchos más especialistas en México, de manera que … , pues, el final fue un poco triste, en fin , porque …, pues, no les podíamos dar satisfacci6n, ¿verdad?: -"¿Y es todo lo que puedo decir, profesor?" -"Pues, sí, todo lo que puedo decir". Bueno. MA. ¿Pero, entonces, por qué te salvaste, por no ser nacido en México? PA. Un momento, un momento; no, no, un momento. Digo eso … porque … , para explicar algo que sucedió a continuación, pero explicar cuál era la posición del gobernador, en aquel entonces del estado de Guerrero, con relación a huesos de cualquier tipo; porque, indudablemente, lo de estos huesos, el gobernador había visto la posibilidad: -"Bueno, sacamos otro hombre de Tepexpan y supongo, si es posible …, más antiguo que el de Tepexpan; entonces, la raíz de México, el hombre más antiguo de México está aquí en el estado", ¿verdad?, y eso era … MA. Y ya le ayuda para la campaña. PA. Ya le ayuda … Es decir que el gobernador del estado de Guerrero había desarrollado lo que podemos llamar, técnicamente, osteofilia. Ahora viene el siguiente, Pocos meses después de eso,creo que algo había salido en los periódicos sobre unos huesos - en Ixcateopan, Guerrero, pero, en fin, todavía noticias vagas que no … no, no … MA. No aclaraban nada; en fin, no, no planteaban ninguna cuestión sería, en fin, de esas cosas, que alguien dice que es verdad … , -que llenan los peri6dicos, para llenar el espacio cuando no hay otras noticias más interesantes, parecía entonces verdad. Estando en éstas… y trabajando entonces en el Instituto como arqueólogo en Prehispánicos, el arquitecto Marquina, entonces director del Instituto, me llamó a su oficina: -"Aquí estoy, arquitecto". Me dice: -"Mire, Armillas, esta Eulalia me está dando la lata -con unos documentos que había encontrado no sé dónde, que dicen que los huesos de Cuauhtémoc están enterrados en Ixcateopan, Guerrero; me está dando la lata porque también la presión del gobernador del estado … " Aquí entra la rela… la rela, la relación con lo anterior y la osteofilia … MA. ¿Era el mismo año todavía? PA. Sí sí sí; sí, eran meses después de lo anterior … La osteofilia. Ee… , el gobernador del estado y tal y cual … -"Esas son locuras de Eulalia, pero, pues, dónde van a estar los huesos de Cuauhtémoc si lo mataron en Campeche", ¿verdad?, De esa forma que habla el arquitecto, dando mucho eco, con mucha gracia, dice: -"Lo mataron en Campeche; pero, en fin, me ha dado tanta la lata y la presión del gobernador de Guerrero; de manera que le he tenido que dar fondos para que haga una… excavación a ver… ,in situ, en los documentos, a ver qué… , no se va a probar nada, pero, en fin…, yo quiero que la excavación esté bien hecha, bueno y … , tah!, le he puesto corno condición … -no sé si él le había puesto condición o ella misma lo había… , sí -, le he puesto como condición …decirle: Oiga, Eulalia, pero usted …no, no tiene experiencia de excavar ... de manera que, bueno, le voy a dar fondos para que… se, me … para seguir esa investigación, pero con la condición de que …designe un arqueólogo para que abra la excavación como … , en fin, con las reglas técnicas". Y que ella, pues, más … , había tenido que aceptar porque era la condición, y que el arquitecto …, de manera que el arquitecto -había quedado con doña Eulalia: -"Bueno, pues, le voy a mandar, a mandar un arqueólogo, que se ponga en contacto con usted para. .. para realizar la investigación". Y que había decidido Marquina que el arqueólogo era yo, porque era de los pocos arqueólogos, -quizá el único en aquel entonces, en el Instituto, que tenía experiencia en el estado de Guerrero y en parte de … ; no en Ixcateopan, pero muy cerca de ah!, después de todo mi primer trabajo de campo había sido en la fortaleza de Oztuma, que está en esa - misma zona de Guerrero. De manera que … -"Armillas, prepárese, en fin, póngase en contacto, llame usted a Eulalia y pónganse de acuerdo se van para … " MA. Para Ixcateopan. PA. A mí la perspectiva … no me resultaba muy agradable; de manera que re …regresé a mi oficina y me puse a pensar … "Bueno, no hay más remedio, órdenes son órdenes, pero, en fin", re... re …resistiéndome a agarrar el teléfono, ¿verdad?, para no te… , resistiéndome al trago amargo de hacer un arreglo para ir al campo con Eulalia Guzmán, que no es una mujer atractiva … /risa/,¿verdad?, en fin, no era … físicamente y demás, en fin …De - manera que ni siquiera había ese incentivo, ¿verdad?, suponiendo que eso hubiera podido ser un incentivo … , aunque a mí nunca me ha gustado mezclar el trabajo con … con las …con el recreo. -Ee … , pero, en fin, antes de que yo me decidiera a tomar el teléfono, viene un mozo: -"Que el arquitecto el quiere hablar otra vez". Vuelvo a la oficina del arquitecto, el arquitecto que me dice: -"Oiga , Armillas, de lo dicho, nada… ; de lo dicho, nada, porque cuando se me ocurrió llamar yo mismo a… a Eulalia y decirle: Bueno … pues ya ese asunto ya está arreglado, ya … ya tengo un arqueólogo, ya he pensado qué arqueólogo puede debe hacer ese trabajo. ¿Y quién es, arquitecto? -Pues el profesor Armillas. ¡Blasfemia: , dijo Eulalia en el otro teléfono, ¿va usted a mandar a un gachupín a desenterrar los sagrados huesos de nuestro señor Cuauhtémoc?" Y que…, que Marquina, como me lo dijo a mí, le dijo: "Pues mire, Eulalia, ee ... , el señor Armillas es un arque6logo del Instituto y es muy competente y conoce el estado de Guerrero y no tenemos otro en esas condiciones de manera que se lleva usted ése o se va sola". Y así quedó la cosa.

    Idioma
    Español

    Temática
    Tópico
    Guerra civil española
    Historia oral
    Refugiados políticos
    Geográfica
    España
    México
    Temporal
    Siglo XX

    Origen
    Lugar
    Ciudad de México, México
    Fecha de creación
    1978

    Personas
    / Instituciones
    Pedro Armillas García: Entrevistado
    Marisol Alonso: Entrevistador
    Dolores Pla Brugat: Director de proyecto
    María Esther Jasso: Conservador de obras
    Marcela Cobos: Conservador de obras
    Instituto Nacional de Antropología e Historia: Conservador de obras
    Ministerio de Cultura de España: Conservador de obras

    Tipo de recurso
    Material mixto
    Entrevista

    Descripción física
    Extensión
    298 pp.
    Duración
    09:57:35 min

    Ubicación
    Biblioteca Manuel Orozco y Berra
    Biblioteca de Antropología e Historia Eusebio Dávalos Hurtado

    Condiciones de uso
    D.R. Instituto Nacional de Antropología e Historia, México

    Creative Commons License

    Sobre el registro

    Identificadores
    MID
    47_20190819-165741:40
    Inventario
    PHO-10-3

    Catalogación
    Fuente
    Instituto Nacional de Antropología e Historia
    Idioma
    Español

    Digitalización
    Origen del recurso digital
    Reformatted digital
    Formato del recurso digital
    Mp3/PDF
    Calidad del recurso digital
    Acceso

    Área de procedencia
    Biblioteca Manuel Orozco y Berra

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    Título
    Entrevista al señor Pedro Armillas realizada por Marisol Alonso
    Proyecto de historia oral. Refugiados españoles en México

    Contenido
    "Datos de nacimiento. Su educación. Las instituciones educativas en España. El catalanismo. La Generalitat (Gobierno Autónomo Catalán). Termina el reinado de Alfonso XIII. Se inicia la Segunda República. Don Quijote y Sancho Panza, alegoría de las dos Españas. La ideología política, individual y colectiva durante la Segunda República. Conflictos universitarios con los falangistas. Triunfa el Frente Popular el 16 de febrero de 1936. El 19 de julio de 1936 en Barcelona. La Escuela Popular de Guerra. Campañas militares de la Guerra Civil Española. Las Brigadas Internacionales. Se militarizan las tropas anarquistas y trotskistas. Participa en el frente de Aragón al mando de una batería. Sabotajes a la artillería republicana. El Ejército del Este. Es ayudante de Botet, comandante general de artillería. Encargado del aprovisionamiento de municiones en el frente de Huesca, lo hieren y es enviado al hospital de Sariñena; a los dos días evacuan el lugar. El paso a Francia. Sus relaciones con delegados y comisarios anarquistas. La vida civil durante la guerra. Giner de los Ríos y la educación. La garde mobile. Actividades de la familia Armillas durante la Guerra Civil. Las fiestas de San Fermín. Su estancia en Francia y su traslado a México. Madeira, Portugal. Puerto Rico. Su viaje a la Ciudad de México. La JARE y el SERE. Organización de la ENAH. Trabaja en Chiapas y este estado le otorga el título de ingeniero topógrafo. Regresa a la capital. Nace su hija Elena Armillas. Se inscribe en la ENAH y trabaja como agente de ventas; posteriormente imparte clases en dicha escuela. Sostiene relaciones académicas con Ignacio Marquina, Alfonso Caso y Paul Kirchhoff. Trabaja en la Fortaleza de Oztuma, en Cacaxtla, en Xochicalco y en Teotihuacan. Viaja a Monte Albán con Alfonso Caso. Las circunstancias lo llevan a la arqueología, aunque no obtiene el título de arqueólogo. Recibe la beca Guggenheim y viaja a Estados Unidos. Regresa a México. Realiza estudios arqueológicos en Centroamérica, donde permanece tres meses. Sus relaciones con los refugiados españoles. El triunfo de los aliados durante la Segunda Guerra Mundial y la permanencia de Francisco Franco en el poder. Su posición política como refugiado. Durante tres años pertenece a la misión diplomática de la UNESCO en Ecuador. Las condiciones impuestas por el gobierno español para el retorno de los refugiados. El Congreso Internacional de Americanistas en España. La política mexicana respecto a España después de Lázaro Cárdenas. La educación de sus hijos, Elena e Ignacio Armillas. La situación social y política de los refugiados españoles. Sus problemas laborales con Alfonso Caso y con Ignacio Marquina. La “historia de los huesos de elefante” y los huesos de Ixcateopan. Ocupación e ideología de Ignacio y Elena Armillas."

    Fragmento
    V.G.- … Rojo me llama a mí y me dice que te ... que me han ... que si tenía inconveniente en cubrir el puesto de director de la Escuela de Estado Mayor que me iba a entregar Casado. Y me fui a la Escuela de Estado Mayor y seguí ... el director no tiene obligación de dar clases ... y yo seguí dando mi clase que era la peor: táctica general, táctica de infantería, tanques y blindados, y seguí dándola; y era director de la escuela; la reformé, hice nuevos éxamenes de ingreso, traje la biblioteca, organicé un restaurant para que ... en tres meses. Para ser del Estado Mayor a nosotros nos costaba cinco años más de estudios. Ellos, en, en menos de tres meses salían diplomados de Estado Mayor. Claro, que no sabían a lo mejor quien era Aníbal o quien era Napoleón, pero por lo menos las órdenes, yo procuraba que las, las redactaran como un reflejo. Las órdenes defensivas desde batallón hasta división encuadrada. Y allí estuve haciendo promociones de, de oficiales, de jefes de Estado Mayor que no salían muy mal, con gran asombro, de modo que lo de los cinco años nuestros creo que eran una cosa inútil. M.M.- No me diga [risa]. ¿Oiga y hasta qué año estuvo? V.G.- Pues no, hice como tres o cuatro promociones. Y un buen día salgo de dar mi clase en un despacho gigantesco que tenía yo de los Escolapios de Sarriá, donde Estaba instalado el colegio, el, el, el despacho del rector. Encontré un piano de cola fantástico, allí en el de este y lo puse en mi despacho. Mi hermano Luis que era muy buen pianista y que estaba de auxiliar, sordo como Beethoven, que era profesor auxiliar de allí, de matemáticas, fue el primero de su promoción en Toledo; lo puse de auxiliar allí en fortificaci6n, en matemáticas y todo eso, tocaba allí, me tocaba cuando yo tenía un momento, hacía allí Beethoven o Chopin, ¿eh?, y demás. Y, y estaba en mi despacho saliendo de clase, ah, al salir de clase me dice el ordenanza: "Allí en el despacho está el general Asensio que le espera a usted''. Digo: "Que, que querrá este tío". Me, me llegué al despacho y estaba Ascensio allí sentado en un sill6n, se levanta: "Vicente -muy alarmado- tienes que salir inmediatamente". Digo: "¿Bueno pero por qué inmediatamente, qué pasa, a d6nde voy,a Extremadura?" Había una vacante del cargo de la jefatura del Estado Mayor, del jefe de Extremadura y digo estos me mandan allí a ..."Qué Extremadura, a Tánger''. Digo:"¿A Tánger?'' Dice: ''SÍ, sí, a Tánger, hay un lío allí del diablo, allí no se entiende nadie". Total, y yo le digo: "Bueno, pues yo ,primero r no tengo por qué arreglar desaguisados de otro, en segundo lugar yo estoy desconectado completamente del Norte de África, mi último destino ha sido en el Sahara, en el sur, y, y, y estoy desconectado del norte; en el norte estuve cuatro años, pero hace muchísimo tiempo y no ... eh ... es muy distinto y demás lo que hay ahora y demás''. "No, no, no, ya el doctor Negrín ha dicho que tienes que ir a Tánger y demás y tienes que ir a Tánger, pero inmediatamente, no se dice más". Bueno ... Total, que los de la CNT habían organizado un complot contra la zona, entre la CNT y la UGT, los dos, pero predominando la CN'I'. El complot era reclutando moros y fascinerosos allí de Tánger, donde hay de todo, y hicieron un alijo de armamento en el Ca bo de Espartel, submarino, lo hicieron muy bien, calcularon la hora astronómica y se hizo un alijo maravilloso, llevaron en camiones todas las armas a, a Tánger y, y, y el complot estaba en marcha. La policía internacional de Tánger la mandaba un comandante compañero mío y muy amigo y muy inteligente y muy buen arabista, que se llamaba De Miguel y ese era fascista; era enemigo mío; un íntimo amigo mío era enemigo mío y demás. M.M.- Qué cosa. V.G.- Bueno, y, claro, la policía estaba contra, eh, los refugiados y contra el complot. El complot se organiza, salen de Tánger y había una policía auxiliar en los alrededores de Tánger que nada más se llama Al-fahas, Al-fahas con la "hache" en medio. Y al ir a entrar en la zona de Franco los policías del Fahas se, se opusieron a dejarlos pasar, hubo un tiroteo y resultaron muertos dos policías del Fahas. Entonces detuvieron a treinta y tantos, la policía de De Miguel, a treinta y tantos los sometieron al tribunal internacional y había treinta y tantas penas de cárcel y tres penas de muerte para los, los que habían matado a los policías auxiliares. 3 pag 263- PA.- …No hay que olvidar que esto era a raíz del descubrimiento del llamado hombre de Tepexpan. Sucede que en aquellos tiempos el gobernador del Estado Libre y Soberano de Guerrero era un general, por supuesto, llamado Leyva Mancilla, no sé cuántos, Leyva Mancilla, que era un político importante; antes de ser de … gobernador del estado de Guerrero, había sido, creo, el … el secretario general, o como le llamen, presidente del … entonces sería el PRI, ¿verdad?, no, era antes del PRI. MA. Si, ya sé cual es. ¿Pero era antes del PRI?, ¿en '45 … ? PA. O quizá era ya del PRI … , en fin, había sido … había sido presidente, del Partido de la Revolución …De manera que, con agarre político, estaba entonces de gobernador del estado de Guerrero y era año de elecciones, en fin, se avecinaban la… y que tenía aspiraciones presidenciales; pero aunque tenía buena base por, ee, en fin, tenía buenos agarres políticos por las posiciones que había ocupado, su base local era muy pobre, el estado de Guerrero, uno de los estados más pobres de la República; de manera que, parece que andaba buscando desesperadamente algún golpe de efecto que lo lanzara … a la publicidad, ¿verdad?, que le diera publicidad … MA. ¿Y quiso aprovecharse de estos huesos? PA. De manera que si … , indudablemente, porque a raíz de unos pocos meses, quizás semanas, después de que Maldonado había estado allá y había dictaminado que sí, los huesos eran de uno de estos elefantes, en fin, de la familia elefante… , que andaban por aquí …hace diez mil años, ee … , que no tenían valor arqueológico o prehistórico por estar rodados y fuera de contexto. Resulta que en diciembre o … , diciembre, creo; no, no, principios de enero de ese año, que sería entonces el '49, quizá enero … , ¿sería … ?, no lo sé porque va con lo de las aspiraciones presidenciales, pero, en fin …, sí, porque … no era … , Alemán era el presidente … ; no, no era año de elecciones presidenciales pero … MA. Se acercaban. PA. Ya se estaba, no, ya se estaba, más o menos, llegando a la mitad del periodo de Alemán, ¿verdad?, de …, eso es. De manera que ya gente, los presidencialistas comenzaban a tomar posiciones …Ese año se reuni6 en Chilpancingo y Chilapa, Guerrero, el Congreso Me …Mexicano de Historia, que se refine cada año en …siempre en la provincia, ¿verdad?, en diferente lugar para /inaudible/ y … yo asistí a ese Congreso con mi barba. Como sabes muy bien ello fue el origen beatnik, en verdad en un tiempo que en los congresos en … en las reuniones de la American-Anthropological Association, por ejemplo, la única barba era la del doctor Cleaver que la había conservado desde 1890 y la mía que la conservo desde 1942 … ; fumando en pipa, comenzaba entonces a fumar en pipa, había comenzado tarde pero … fumando en pipa; de manera que en … una sesión del Congreso se nos acercaron cautos delegados y desde luego a mí!, a otros participantes … y a mí, se me acercan unos tipos … muy obsequiosos: -"Señor profesor.. . -eran indudablemente ayudantes del gobernador, con bultos en el costado bajo la chamarra o … el saco, la diferencia entre ellos es que unos el bulto lo tenían en el lado derecho y otros en el lado izquierdo … MA. Serian zurdos. PA. Ee …, sí … o las dos maneras de sacar la pistola. Ee … ,bueno, diciendo: -"Han oído ustedes, o ha oído usted, señor -profesor - no sé si había algún otro en el grupo; sí, creo - que nos agarraron a dos o tres que estábamos juntos , han oído ustedes de estos huesos de la barranca". -"Sí, sí, sí, sí hemos oído ... y sabemos, en fin, que el profesor Maldonado, que es la persona más competente en ese ramo, los ha identificado y que, pues, no hay nada más que hacer". -"Bueno, ése es, precisamente, el caso, señores profesores, precisamente el caso; saben que el señor gobernador …no, no cree que este … este profesor haya dicho la última palabra. ¿No quisieran ustedes ver esos huesos … ?" Bueno, o más bien, no creo que preguntaran" ¿No quisieran?", sino que: -"El señor gobernador desearía que ustedes vieran los huesos para tener, en fin, para tener más dictámenes, para tener dictámenes". A lo cual no me acuerdo los otros quiénes eran, pero desde luego contesté: -"Pues mire usted, yo en eso de huesos no ... no entiendo, en fin, de este tipo de huesos y … yo conozco muy bien al profesor Maldonado y lo consideramos el máximo especialista en la materia en México; de manera que yo no puedo decir más de lo que haya dicho el profesor Maldonado". -"Bueno, pero de todos modos el señor gobernador estimaría que ustedes tomaran /inaudible/ los huesos esos; -están muy ocupados, claro… " Porque nosotros tratamos de esquivarnos con … el congreso ¿verdad?, la sesión y … bueno. Para hacerlo corto, se arregló; es decir, arreglaron, porque en esas condiciones llegó al punto que parecía poco delicado rechazar la amable invitación del señor gobernador … que nos iban a poner -automóviles a nuestra disposición, a unos cuantos … que pescaron … a mí me han de haber pescado por las barbas y la pipa, por la … por la imagen ¿verdad?, la presentación … MA. Sí, de un científico. PA. Ee …sí. Nos llevaron y eso y con ... con, con refre… desayuno en cajas y demás y ... una caravana de automóviles, ee … y por supuesto motociclistas delante, y demás. Ee … temprano en la mañana, para no distraernos de nuestras sesiones del congreso, a ver los huesos en la barranca ... sí, claro, nos fuimos y los …ayudantes del señor gobernador, creo que el gobernador también estaba allá, ¿verdad? En fin …, los ayudantes se … se nos iban acercando y … : -"Mire usted, señor profesor, lo que han dicho, sí, indudablemente, se sabe que están rodados, ¿verdad?; aquí estála barranca y sí, los huesos, pues sí; sí, sí, los huesos parecen muy grandes; sí … , un fémur de … de elefante; pues sí, sí, sí, es muy grande, ha de ser de elefante, pero en fin yo no sé qué clase de elefante será., pero …" Bueno, para hacerlo corto, a mí me eligieron por mis barbas y mi pipa: -"Va a agarrarme un hueso de esos para los noticieros - entonces todavía no había televisión …-, para los noticieros de cine … " De manera que yo salí en el cine como experto en huesos de elefante /risa/. Ee … , pero … , pues no podíamos decir, ninguno de los que nos invitaron, ¿verdad?, más … de eso, ninguno éramos especialistas, y … como Maldonado, no había más, probable … , muchos más especialistas en México, de manera que … , pues, el final fue un poco triste, en fin , porque …, pues, no les podíamos dar satisfacci6n, ¿verdad?: -"¿Y es todo lo que puedo decir, profesor?" -"Pues, sí, todo lo que puedo decir". Bueno. MA. ¿Pero, entonces, por qué te salvaste, por no ser nacido en México? PA. Un momento, un momento; no, no, un momento. Digo eso … porque … , para explicar algo que sucedió a continuación, pero explicar cuál era la posición del gobernador, en aquel entonces del estado de Guerrero, con relación a huesos de cualquier tipo; porque, indudablemente, lo de estos huesos, el gobernador había visto la posibilidad: -"Bueno, sacamos otro hombre de Tepexpan y supongo, si es posible …, más antiguo que el de Tepexpan; entonces, la raíz de México, el hombre más antiguo de México está aquí en el estado", ¿verdad?, y eso era … MA. Y ya le ayuda para la campaña. PA. Ya le ayuda … Es decir que el gobernador del estado de Guerrero había desarrollado lo que podemos llamar, técnicamente, osteofilia. Ahora viene el siguiente, Pocos meses después de eso,creo que algo había salido en los periódicos sobre unos huesos - en Ixcateopan, Guerrero, pero, en fin, todavía noticias vagas que no … no, no … MA. No aclaraban nada; en fin, no, no planteaban ninguna cuestión sería, en fin, de esas cosas, que alguien dice que es verdad … , -que llenan los peri6dicos, para llenar el espacio cuando no hay otras noticias más interesantes, parecía entonces verdad. Estando en éstas… y trabajando entonces en el Instituto como arqueólogo en Prehispánicos, el arquitecto Marquina, entonces director del Instituto, me llamó a su oficina: -"Aquí estoy, arquitecto". Me dice: -"Mire, Armillas, esta Eulalia me está dando la lata -con unos documentos que había encontrado no sé dónde, que dicen que los huesos de Cuauhtémoc están enterrados en Ixcateopan, Guerrero; me está dando la lata porque también la presión del gobernador del estado … " Aquí entra la rela… la rela, la relación con lo anterior y la osteofilia … MA. ¿Era el mismo año todavía? PA. Sí sí sí; sí, eran meses después de lo anterior … La osteofilia. Ee… , el gobernador del estado y tal y cual … -"Esas son locuras de Eulalia, pero, pues, dónde van a estar los huesos de Cuauhtémoc si lo mataron en Campeche", ¿verdad?, De esa forma que habla el arquitecto, dando mucho eco, con mucha gracia, dice: -"Lo mataron en Campeche; pero, en fin, me ha dado tanta la lata y la presión del gobernador de Guerrero; de manera que le he tenido que dar fondos para que haga una… excavación a ver… ,in situ, en los documentos, a ver qué… , no se va a probar nada, pero, en fin…, yo quiero que la excavación esté bien hecha, bueno y … , tah!, le he puesto corno condición … -no sé si él le había puesto condición o ella misma lo había… , sí -, le he puesto como condición …decirle: Oiga, Eulalia, pero usted …no, no tiene experiencia de excavar ... de manera que, bueno, le voy a dar fondos para que… se, me … para seguir esa investigación, pero con la condición de que …designe un arqueólogo para que abra la excavación como … , en fin, con las reglas técnicas". Y que ella, pues, más … , había tenido que aceptar porque era la condición, y que el arquitecto …, de manera que el arquitecto -había quedado con doña Eulalia: -"Bueno, pues, le voy a mandar, a mandar un arqueólogo, que se ponga en contacto con usted para. .. para realizar la investigación". Y que había decidido Marquina que el arqueólogo era yo, porque era de los pocos arqueólogos, -quizá el único en aquel entonces, en el Instituto, que tenía experiencia en el estado de Guerrero y en parte de … ; no en Ixcateopan, pero muy cerca de ah!, después de todo mi primer trabajo de campo había sido en la fortaleza de Oztuma, que está en esa - misma zona de Guerrero. De manera que … -"Armillas, prepárese, en fin, póngase en contacto, llame usted a Eulalia y pónganse de acuerdo se van para … " MA. Para Ixcateopan. PA. A mí la perspectiva … no me resultaba muy agradable; de manera que re …regresé a mi oficina y me puse a pensar … "Bueno, no hay más remedio, órdenes son órdenes, pero, en fin", re... re …resistiéndome a agarrar el teléfono, ¿verdad?, para no te… , resistiéndome al trago amargo de hacer un arreglo para ir al campo con Eulalia Guzmán, que no es una mujer atractiva … /risa/,¿verdad?, en fin, no era … físicamente y demás, en fin …De - manera que ni siquiera había ese incentivo, ¿verdad?, suponiendo que eso hubiera podido ser un incentivo … , aunque a mí nunca me ha gustado mezclar el trabajo con … con las …con el recreo. -Ee … , pero, en fin, antes de que yo me decidiera a tomar el teléfono, viene un mozo: -"Que el arquitecto el quiere hablar otra vez". Vuelvo a la oficina del arquitecto, el arquitecto que me dice: -"Oiga , Armillas, de lo dicho, nada… ; de lo dicho, nada, porque cuando se me ocurrió llamar yo mismo a… a Eulalia y decirle: Bueno … pues ya ese asunto ya está arreglado, ya … ya tengo un arqueólogo, ya he pensado qué arqueólogo puede debe hacer ese trabajo. ¿Y quién es, arquitecto? -Pues el profesor Armillas. ¡Blasfemia: , dijo Eulalia en el otro teléfono, ¿va usted a mandar a un gachupín a desenterrar los sagrados huesos de nuestro señor Cuauhtémoc?" Y que…, que Marquina, como me lo dijo a mí, le dijo: "Pues mire, Eulalia, ee ... , el señor Armillas es un arque6logo del Instituto y es muy competente y conoce el estado de Guerrero y no tenemos otro en esas condiciones de manera que se lleva usted ése o se va sola". Y así quedó la cosa.

    Idioma
    Español

    Temática
    Tópico
    Guerra civil española
    Historia oral
    Refugiados políticos
    Geográfica
    España
    México
    Temporal
    Siglo XX

    Origen
    Lugar
    Ciudad de México, México
    Fecha de creación
    1978

    Personas
    / Instituciones
    Pedro Armillas García: Entrevistado
    Marisol Alonso: Entrevistador
    Dolores Pla Brugat: Director de proyecto
    María Esther Jasso: Conservador de obras
    Marcela Cobos: Conservador de obras
    Instituto Nacional de Antropología e Historia: Conservador de obras
    Ministerio de Cultura de España: Conservador de obras

    Tipo de recurso
    Material mixto
    Entrevista

    Descripción física
    Extensión
    298 pp.
    Duración
    09:57:35 min

    Ubicación
    Biblioteca Manuel Orozco y Berra
    Biblioteca de Antropología e Historia Eusebio Dávalos Hurtado

    Condiciones de uso
    D.R. Instituto Nacional de Antropología e Historia, México

    Creative Commons License


    Identificadores
    MID
    47_20190819-165741:40
    Inventario
    PHO-10-3

    Catalogación
    Fuente
    Instituto Nacional de Antropología e Historia
    Idioma
    Español

    Digitalización
    Origen del recurso digital
    Reformatted digital
    Formato del recurso digital
    Mp3/PDF
    Calidad del recurso digital
    Acceso

    Área de procedencia
    Biblioteca Manuel Orozco y Berra


    Biblioteca Manuel Orozco y Berra
    Biblioteca de Antropología e Historia Eusebio Dávalos Hurtado

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